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2010年12月22日
三國志11 留言板
Wayne Fu
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102 則留言:
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請問一下~我按照五奇戰記(一)去引誘曹操
回覆刪除會卡在3/1伍賜要往江夏跑時 曹操大隊裡的夏侯淵會回頭
之後伍伊去貼城好像也被判定是1兵只跑出五千兵的典偉
放火好像也沒用耶~
Re: R <6296014464661367703>
回覆刪除我想問題出在2/21的操作，2/21伍賜才能離開許昌境內，2/21伍伊才能進入許昌境內，請再試試看！若不行的話請把你2/21的存檔給我試試看～ (給我下載的網址，或是email到waynefu.g@gmail.com)
不好意思,在PTT上看到軍神的文章後,覺得實在太猛了,跟閣下學了一招半式行走天下,受益良多
回覆刪除有個不情之請,想請軍神挑戰一下PK的何進包圍網的荀彧,這家子的人,都能聞不能武,何進又只在左近,而且一次可以出宛跟洛陽的兵力出來,下面又有袁術,很容易被夾殺,加上各文官雖然政治魅力高,不過沒武力,沒辦法用單挑來解決問題,在下資質駑鈍,玩了幾次都無解,懇請軍神有空的時候,可以解一下
感謝!!!
Re: 過路鄉民 <7920653200844156998>
回覆刪除1. 無名鄉民你好，多增加了一條留言版建議事項，請看上方。
2.這個劇本的荀彧及部下實在太強了，竟然還有百出..不過如您說的沒有武將是個問題，所以一般而言應該是搬家比較容易吧，把袁術打下來之後就可以搬離遠離戰火圈了。袁術智力不高要打下來應該不難，提供個比較簡單的打法，開局運輸多一點人到汝南上方濕地森林，吸引大部分的袁術軍出城，時間算好井欄衝車衝到城下袁術就bye bye了，守軍或許會出最後一個部隊，但荀彧智將把他混亂就可以攻城了，初估約四～五個月可打下汝南，希望您看得懂。攻下汝南後可搜尋出李通槍將，之後應該就沒問題了。
3.現在在研究開局打曹操的方式，有曹操的武將就應該算統一了，等我一下～
4.請稱筆者 WFU 或 WayneFu 都可～
WayneFu大你好
回覆刪除根據你發表的三國志11 ─ 逐紅顏群雄並起的公孫恭開局
進行開局後，發現文章中有一點筆誤，文章提到︰
「總之，這次11/1才能出兵，派出公孫恭5990騎兵(2500金，糧食帶個1年)、黃皓1兵運輸」
「黃皓1兵運輸」應該是黃皓1兵騎兵，從圖中黃皓部隊可以發現不是運輸隊
這個筆誤造成文章最後的「如果要限制單一部隊人數1000以上的話，就給黃皓1000兵、岑昏 15000兵吧！ 」也要修改
因為只有6000馬，會不夠給黃皓1000兵，黃皓用運輸隊會無法按照途中顯示的時間到達指定位置
我是用黃皓1兵運輸一直無法在指定時間到指定的位置，才注意到圖中的黃皓不是運輸隊是騎兵
其實從公孫恭5990騎兵，應該也可以知道黃皓是1兵騎兵
感謝WayneFu大的攻略，武力17的公孫恭還滿強的XD
Re: 丁丁 <3393755874584275265>
回覆刪除丁丁 您好，感謝提出意見以及指正。
1. 的確內文跟圖對不起來，不是1兵運輸，晚點更正
2. 其實1兵運輸也是無妨的，運輸隊走得慢，公孫恭的騎兵在北平邊界等一下即可，等人馬到齊了再一起進北平。只要注意萬一時間拖長，北平有在建軍營或鍛冶廠時，公孫恭的騎兵要先進北平讓設施爆掉再退出北平
3. 根據第2點，開局1000兵運輸是ok的
4. 關於武力17的公孫恭很強這一點，必須承認我太晚發現了一些事...這一兩天發一篇專文回您
WayneFu 您好..
回覆刪除單純路過,
沒想到身陷此地無法自拔,
一口氣讀完各篇文章,
忍不住留言吶喊(?)一下心中的讚賞,
太強啦~~~~~~~~~~~!!
Re: Wuver <533588260222780969>
回覆刪除Hi, Wuver:
謝謝您的稱讚，您應該不是從PTT過來的吧，才一次讀完所有文章(花了不少時間呢)？因為大部分文章曾發表於PTT。
很高興這些文章受您的喜愛，根據您喜愛的程度，可以幫忙評價一下，同時現在BLOGSPOT多了一些功能例如可轉寄email、推到Facebook等等(這些logo應該一眼就可以看到吧～)，也歡迎使用喔。
WFU:
回覆刪除我確實不是PTT來的,
只是塵世中一個迷途的小書僮...XD
是從巴哈姆特來的.
很愛三國志的遊戲,
對極限戰法實在佩服,
根本如獲至寶呀~
Re: Wuver <1343182222086861563>
回覆刪除感謝告知，還好當初也有在巴哈姆特宣傳一陣子～
其實只是拋磚引玉，希望您也能延伸出很棒的戰術。
我最近嘗試用群雄割據的呂布開局，陳留的曹操非常麻煩!! 此外有袁紹"黃雀在後"。
回覆刪除您的荀彧智將能暈死曹操的手下 但是依照呂布手下都能武不能文，別說是AI自動搭配的智勇兼具的雙人小隊了，尤其曹操一但出馬 它的[虛實]可以搞死除了陳宮以外的部隊，多次吃虧!
使用調虎離山郊遊到小沛，讓劉備幫小忙，我搞的效果很小
要講效果，我最欣賞"單挑"為我帶來的戰果...比方魏續、曹性兩武將什麼人我都能挑~還是不也只取掉曹將一人，多場打下來，戰果很不豐碩
眼看從劇本開始玩到200年，只能做到死守濮陽，北攻下平原(袁紹持續騷擾)、東攻下北海(劉備騷擾中...)我很想重玩，但是一定要請您指點一下兵法 讓我知道開局時要怎麼做，才能速攻輕取陳留!
Re: iroma <4265470976793376310>
回覆刪除hi, iroma:
已經研究出來194呂布全捉曹操將領的操作方式，發了一篇專文，參考看看吧～
小的我最近嘗試使用鐘會開局
回覆刪除上有張魯，這還好應付
但是底下的劉焉真的很難纏
城大兵多
手下的張任文武雙全，混亂不到也挑不下馬
不知道軍神能不能指點兩手?
Re: KAGAYA <1561667316623825154>
回覆刪除Hi, KAGAYA. 抱歉這陣子比較忙沒有上來看留言版。我想您指的應該是251的鍾會開局，大致看了一下，梓潼的地形的確無法快攻，加上敵我兵力懸殊，應該不存在快速開局的方法。查了將領情報後發現鍾會竟然有名捕「衛瓘」～～難度頓時下降不少；另外研究梓潼周遭環境地形之後，發現可以套用「三軍奪曹」的曹操開局模式，因此開了一局嘗試一下發現可行，發了一篇專文記錄操作的過程以供參考，應可解決您的困境。
水鏡八奇看見你也要甘拜下風
回覆刪除Re: 過路鄉民 <3145108991685185670>
回覆刪除感謝您的抬愛，WFU實不敢當，能當五奇已經心滿意足了～～
最近開了一局251英雄集結－孔大哥....
回覆刪除5月一到老曹就殺過來....
逃到上庸一樣被夾死
請軍神指點一下吧..
WFU大有空研究一下251零陵、武陵如何開局吧~尤其是劉度..智力居然26..
回覆刪除Re: 龜孫國 <7140267979664333584>
回覆刪除這個感覺上比較不用花太多時間，那就先擱下其他任務，先研究這個了：
● 251金旋開局(武陵)：
開了修改器一看，武陵的未發現人才真是多得不得了(共有7個)，雖然大部分是B～F咖，但是有一位猛者「沙摩柯」，這可是A咖，有了他砍荊南就像切絲瓜。
進入遊戲實測一下，到了五月，武陵已經由原本3人增加到7人，而且猛者大人第二個就被登用，WFU 覺得已經算開局成功，便決定將這個案子了結...
● 251劉度開局(零陵)：
看了一下在野人才，有劉巴(魅57、智74)、蔣明鏡(魅81、智84)，素質比武陵好上太多，但可惜的是依照劉度家三個人的魅力值來看，要登到這兩個人可要花不少時間。
進入遊戲實測，五個月過去了連劉巴都登不到，那蔣琬就更別肖想了...如果零陵登不到半個人的話，那麼發展比武陵的一群蝦兵蟹將還要更慘。
PK版可研究能力，但魅力要提升到能登人可能要花一年以上的時間，零陵不曉得能不能撐到那時候...所以這個開局 WFU 再研究一下吧～～(當然，如果使用引兵戰術的話就不用研究了)
1月11日 可以用邢道榮找出劉巴,用劉度找出蔣琬
回覆刪除3月21日 用劉賢登庸蔣琬
4月21日 用蔣琬登庸劉巴
有了蔣琬+劉巴~上面那群智力不到70的就－－
Re: 恨 <1073582303148586721>
回覆刪除開了一局測試，果然是3/21可以用劉賢登蔣琬！！這樣劉度開局就已經完全沒問題了～～
當初一直認為蔣琬魅力太高，一定要先登劉巴再登蔣琬，所以每旬都只先測試劉巴，反而一直登不到劉巴，所以自己一人測試真的會有盲點存在。
從這個結果似乎可以得到一個結論：「在相同的變數狀況下(例如去登人的武將魅力值不變)，未發現人才可以登用的日期似乎是固定的」
因為 WFU 做了一些其他測試，一開局就將劉賢魅力改為70，結果蔣琬一直到3/21都登不到；在 3/21 將劉賢魅力改回52，結果就登到蔣琬；最後在 3/21 將劉賢魅力改成53，結果蔣琬也是登不到...結論就是上面那一段寫的。
不過也由於第一次測試登不到半個人，WFU 轉而研究是否有非引兵速攻武陵的戰術，結果成功了還滿值得發表的，過幾天整理好再PO。
原來如此，我登了五、六個回合登不到就重開一局直接引兵捅桂陽-.-
回覆刪除可否再請問無能君主對決裡的劉禪及四方爭雄裡的董卓有沒有能登到人的日期...劉禪搜尋人才搜尋了兩年居然連根毛也找不到(政治個位數)...董卓找到了也不能登~.~
回覆刪除Re: 龜孫國 <5498857229347541781>
回覆刪除會有這個問題表示還不夠「龜」喔..XD 都說了是殺時間劇本，不試個幾年怎麼殺時間呢～
雖然用修改器將軍師改為諸葛亮，還是得花很長的時間來嘗試。董卓的劇本試了一下，花了大概半年搜尋到兩個人，但還沒能登用，不過相信遲早能登到人，因為整個西北都是跟董卓相性接近的人。
劉禪的劇本就比較慘了，雖然劉備軍的神將都是未發現人才，但劉禪根本搜不出來，一直試到 5/21 才搜尋到劉禪的兒子，讓我高興了五秒鐘，想說老爸出馬鐵定沒問題了，結果按登用不給登....氣得關掉遊戲來回你這一篇了。
這兩個都不是適合 WFU 的劇本 -_-
原來還有修改軍師這招..是說玩這劇本以後，發現用劉禪開評定他一開始會說：你們有沒有看過大象阿～笑死我了XDD還有張飛去登人他會說用繩子也要把XX綁來XDD
回覆刪除5/21劉禪收尋劉璿
回覆刪除8/01劉禪登庸劉璿
8/11劉璿收尋劉備
8/21劉禪/劉璿都可登庸劉備(到這裡就沒難度了...)
9/01劉備直接收尋登庸關羽
9/11劉備直接收尋登庸張飛，劉璿收尋張苞
9/21劉備登庸張苞
－－－－－－－－－－－－－－－－－－
不想試了~哈
Re: 恨 <5848779243436041199>
回覆刪除恨大..你救了這個劇本 <( _ _ )>
Re: 龜孫國 <164549022173211208>
回覆刪除發了一篇專文探討251劉度不用引兵的攻法，參考看看吧～
Re: 龜孫國 <2415245487148617330>
回覆刪除改軍師是為了省S/L的寶貴時間啊～
特地開劉禪劇本來開會看看，真的太爆笑了 XD 忍不住開了一整個月的會：
***************
.....？？ 唉呀，不小心睡著了
雖然睏得要命，但還是撐到最後的我也算是名君吧？
話說回來，聽說這次的新廚師，廚藝一流...
話說回來，聽說這次入宮的宮女長得滿可愛的哩....這就去瞧瞧！啊，眾人自個兒解散吧。
（要劉禪進行任務的時候）
？？？
？？？？
？？？？？.....！！
似懂非懂 說不懂又好像懂 就隨便選一個好了。
今天的心情比較想選文官
要選哪一個好呢？今天的幸運色好像是綠色...
那麼可以回去了吧？解散！解散！
***************
為什麼開始覺得他的智力比忙牙長還低的感覺...KOEI受演義的影響太深了～～
我叫修改王 新手!! (因我多數只玩修改!!當然也玩過正識!!)
回覆刪除我看過多篇文篇的戰略不過不太明你的燒糧戰略?
在人家放陣?????
容我插個嘴～
回覆刪除所謂在人家裡放陣，就是利用AI的~在自己的領地裡面出現敵人，就會派部隊去攻擊，然而AI守城的部隊只會帶出100天的糧食，只要把陣蓋到遠離100天的地方，就可以達到耗兵，耗糧的功效(而且AI在有敵軍建設/部隊在的時候不會蓋建設)
剩下交給WFU大了～
Re: 過路鄉民 <2358655907359728579>
回覆刪除Re: 過路鄉民 <2358655907359728579>
1. 修改王你好，請見下面張貼意見的說明，「發表意見的身份」選「名稱/網址」，然後名稱填上「修改王」就不會出現鄉民稱號了。另外，原留言留在「三國志11有趣劇本彙整」，跟文章不太相關，幫你移到這裡來。
2. 你說「不過不太明你的燒糧戰略?
在人家放陣?????」，WFU沒記錯的話很少寫燒糧的文章，我想你是看到「251劉度開局」留言 # 6 中 龜孫國 提供的戰術(他說「燒米」）吧？這個戰術 恨大 解釋得滿清楚的了，WFU應該不用補充了。
3. 還不瞭解的話可參考「251嚴白虎最速開局」這篇文章，讓嚴白虎到建業的最南端建陣，就可以看到效果了。
Re: 恨 <6088998634856661894>
回覆刪除其實 WFU 在留言板事項第一條加入了「留言編號」的設置，就是方便版友互相回覆及互動用，比起等到 WFU 上站看到留言才回覆有時效性多了，因此請多多利用啊～～ ^ ^
由於這個部落格 Blogspot 算是個開放性的系統，跟其他部落格比起來一些系統建置的功能不算多，有些其他部落格的留言都可以互相回覆；而 Blogspot 的優點就是寫程式的功力強的話，可以自己寫進很多功能，但WFU 不是科班出身，想到一個功能得翻很多書查很多資料才寫得出來...
目前是希望能夠把留言系統寫得好一點，而且看能不能加入引言的功能，這樣每個人回覆的內容、版面就好看多了，不過對 WFU 來說是個很大很大的工程... >.<
提問一下，武力相同也會隨機秒殺嗎...?剛剛用孫策(武93)跟顏良(武93)單挑，孫策有暗器跟弓，顏良啥都沒，結果孫策被秒殺-.-..
回覆刪除Re: 龜孫國 <1230509533771623770>
回覆刪除我怎麼記得有人說S/L單挑比引兵還無趣 ^ ^ 不過說不定你只是單純想過過癮吧～～
由於 WFU 從來不是單挑達人，所以實在無法回答你的問題，不過還好最近在整理一些資料，所以還是幫你找到了答案，應該明天會PO完整文章，現在先PO簡短結論：
「絕對不會被秒殺的武將: 張飛, 關羽, 許褚, 趙雲, 馬超, 呂布」
這是從文章擷取取出來的一句話，因此除了這些人以外都是有可能被秒殺的。
是說我玩單挑沒一次S/L過說......
回覆刪除被秒就算自己運氣爛，把敵人部隊打了搶回來就是。
打輸就去找決戰稱霸練技術去......
--------
至於武功相等是會被秒的。
不管是誰，武功比他好就可以秒，一般將領就算練到100武力，還是會被小強秒，所以小強有隱藏武力
WFU大上面指的人是說都有隱藏武力，要被秒也難啦。
--------
實測~
使用SIRE能力上限的效果之下，將武力提高至130，每一個人都可以秒了。
TO WFU大：沒辦法，我現在在玩三分歸晉的孫堅，雖然一開始就可以登到柴桑，但是地形限制下反而比曹劉難玩太多...(曹劉實在太簡單-.-)像新野這種鳥不拉屎的地方屯重兵肯定是被一堆部隊淹滅，只好放個2999兵單挑兼偽報~.~要不是為了占住新野等曹劉被滅國後可以多撿幾個好武將，不然我也不想S/L單挑守這個鳥城...
回覆刪除TO恨：應該是呂布有拿方天畫戟吧，沒拿的話應該還是算100?
三分歸晉要自己加強，不可以讓其他兩家滅掉(誤)
回覆刪除馬超沒有武器，許褚也沒有武器，可是還有是隱藏武力，小強不是只靠武器的......
而且：孫策有暗器跟弓，顏良啥都沒，結果孫策被秒殺-.-..
也不是靠武器嚕。
我玩老劉跟老曹有達成不讓另外兩家滅掉的目標(司馬懿一出兵，他家的城就會出現N個：似乎有人在散播我軍不好的謠言XDD然後他的十萬大軍沒多久就全部倒戈。另外11代完全是攻心為上，玩到中後期，用放流言登太守，一年就拿下10個城，比慢慢打快多了)
回覆刪除至於老孫太難了，周瑜智力不夠，很難瘋狂放流言，出兵幫守更難，自己家都快顧不住了-.-
Re: 恨 <7169459144072548724>
回覆刪除還滿精準的，你說的內容跟單挑分析的技術文章差不多，應該也看過這篇文章對吧～～ ^ ^
Re: 恨 <3327501875535693770>
回覆刪除是的沒錯，恨大才是單挑達人！！我看了文件才知道這些東西。
Re: 龜孫國 <487738870866687419>
回覆刪除1. 單挑的部分已經發了文章「三國志11「作戰指令」相關文章彙整」，第三篇應該可以回答大部分的疑問，而 H 點是我猜測你遇到的狀況，但沒辦法確定是否如此..
2. 三分歸晉的孫堅，雖然沒玩過但從你的描述看來，WFU 的策略會是如此：
A. 一樣開局登柴桑
B. 移動人到柴桑建衝車
C. 同「三軍奪曹開局」，馬上從柴桑出兵打下建業
D. 至於如何打下建業，由於江夏+柴桑已經有七萬兵，相信不管是抓AI弱點或是正規進攻都是游刃有餘
E. 衝車建好之後送到建業，就不怕晉軍渡江來襲了
F. 接下來江東三郡入手已經立於不敗之地，柴桑江夏都送給AI也無所謂。
Re: 龜孫國 <2082535586944174234>
回覆刪除哈哈，龜大果然是流言達人，下至公孫恭上至劉備都能用這一招；話說 WFU 每次打完三～四個城就玩不下去了，一方面挑戰性驟降，一方面滑鼠按得想扁人...不過下次遊戲中期就來嘗試流言大法，真是個省時間又省手力的三11解決方案～～
TO WFU大：
回覆刪除要打建業，首先要打下九江港跟蕪湖港，偏偏這劇本太豪洨，兩個港口一開始都有5000兵跟耐久5000，九江港一次只能一台衝車+三弩兵打，至少要4回合..九江港到蕪湖港約7回合..蕪湖港一次兩水兵打大約3回合..再加上之前登柴桑以及當回合不能行動共2回合。打下蕪湖港約要5個多月。但是司馬懿是大勢力，5月一到就猛獸出閘，加上大勢力幾乎沒有行動力限制，一打下蕪湖港建業就出5隊兵來歡迎你。
就算建業不出兵，建業耐久7000..部隊45000，有時放一些高智或防擾亂還有踏破技能的將領(有時還有呂布)，四台衝車(有兩台還走不到建業門口)加一堆火弩了不起一回合打個2500，下一回合就被守軍打的快連渣都不剩-.-而且因為蕪湖港在一回合內攻擊到的範圍內，退回蕪湖港後守軍會有很高機率選擇攻擊蕪湖港，總之港口跟城的耐久實在太高會導致三軍滅曹的戰術失敗。
Re: 龜孫國 <2131149556117421498>
回覆刪除開了一局來試試看，沒想到這個劇本這麼夭壽，哪有港口的兵跟耐久這麼高的，你說的對這劇本太豪洨...
登了柴桑之後發現我之前回你的內容估計錯誤，原來柴桑已經有「衝車 x 4 + 井闌 x 4」，這可省了很多時間完全不用建設。所以九江港用一台衝車 + 三井闌，從出發到解決花三回合，我的進度是第六回合（2/21)可以從九江港出兵。
大致玩了一次發現經過廬江及建業水域時，晉軍都會出來驅趕，因此目前更改策略如下：
1. 江夏的四萬兵運過來要比較久，因此柴桑的三萬兵必須先出發，預計分成 3000 兵 x 9隊，剩下的兵力給智將運輸隊 x 10隊 (其實越多隊越好)
2. 攻擊目標為建業的「虎林港」，行進路線經過廬江海域時盡量走南邊一點，等到遠征艦隊離開廬江海域時，廬江守軍自然就會退回去了。
3. 發現其實晉軍的建設速度不快，因為領土太大行動力都被分散掉，導致要完成「內政設施最小值」的時間其實不快，所以也不用太擔心廬江很快會打過來。
4. 因為目標是「虎林港」，建業守軍沒有出海也沒關係(沒出海直接跳第 5 點)，有出海的話十支智將運輸船放計，九支水軍S的艦隊沒幾回合就可以解決掉建業守軍。
5. 解決掉建業守軍後，一邊攻擊虎林港，一邊分幾支艦隊攻擊蕪湖港，因此虎林港會先攻下。
6. 攻下虎林港後，派幾個人出陣(派出的部隊數要能吸引建業守軍出到剩一萬人），建業守軍會被吸引過去，接著打下蕪湖港，這時江夏的運輸隊應該也差不多到了。
7. 等建業守軍都越過蕪湖港跑到南端，城裡剩一萬人左右或以下，不會再出兵時，衝車井闌一擁而上就可以
拿下建業。
8. 有了一堆衝車井闌，蕪湖港的一半耐久是 2500，就算不能一回合坑兵但最多兩回合絕對可以坑完兵，所以建業要守住還是可行的。
以上 1~8 點還沒測試，但自行推演這樣的流程應該是可行的，看要不要試試看，真的不行再來研究是否發戰記了。
WFU大不愧是神人，我完全忘記有井欄了-.-是說玩到最後快要變成251了XD 狂用驅虎吞狼...目前已有14個國家XDD在想要不要挑一個國家重新開始，然後把孫堅滅掉-.-
回覆刪除Re: 龜孫國 <5073416232136612298>
回覆刪除哪裡，我只是出一張嘴而已～～也要感謝你的測試執行，那麼看來 1～8 點的策略是可行的了？那我就增加一個三分歸晉孫堅開局的戰術到更新紀錄了。
想到你不就是玩孫堅，還準備選一個新國家把孫堅滅掉...不然把智將流放掉，讓自己不能流言或軀虎吞狼，也是增加難度的方法～～ ^ ^
沒有耶= =不過看起來應該是可行的。但其實晉軍領土雖然很大，它開局就馬上建設一線城市，反之二線城市甚至可能沒人守(我玩劉備引江陵兵時，跑到永安，守城武將0-.-..在那玩了一個月才被清掉)要是正規玩，5~6月盧江(有難所行軍的話，壽春也會參一咖，而且兩城分屬不同軍團，會出兩倍兵)一定會有大軍來打招呼，打下建業後吳的大軍也是一大問題，尤其此劇本晉的科技會以很豪洨的速度增加...一旦司馬懿滅了曹劉兩家而又沒占領江夏新野這些地方(曹約1~1.5年、劉約2年)，之後就要面對完全神級化的武將(關張趙呂馬黃..)跟智將，坦白說就算有江東三城也打不出去= =..畢竟晉的補給速度實在太誇張..打出去大概只有柴桑守的住吧..
回覆刪除Re: 龜孫國 <5341355300106080548>
回覆刪除哈哈～看你的回覆還以為我的策略已經通過測試了，既然這樣我還是找時間測試一下好了。
不過打下建業我是不會擔心吳、會稽的兵力，因為這兩城沒什麼頂級智將，而孫堅的頂級智將多的是，只要吳、會稽的智將不夠力，科技再強、就算有幾十萬兵力也只是被耍好玩的。
而你提到之後要面對「神級化的武將(關張趙呂馬黃..)跟智將」，其實真正的神級將領在孫堅手下──馬忠，建業倒是不需要急著打出去，慢慢建設將江東三城吃下、慢慢坑兵、馬忠慢慢抓人，只要那些神級武將過來打建業，很快就會變孫堅手下的～～
我也試了一次。
回覆刪除我的攻擊隊只有六隊，因為樓船只有六台...
虎林打下後，引出守軍，蕪湖港出四架井闌，一擁而上。
變數只有廬江攻擊的軍隊.吳的援軍。
WFU大的戰術可以成功(點頭)
Re: 恨 <5160623155831161059>
回覆刪除感謝提供測試結果，其實我後來也有測試，但是為了得到比較大的攻擊效果而出動了二十支部隊，操作上還真的滿累的...KOEI應該研究如何一次下指令給多個部隊。
也對~三國志11是：潘璋馬忠衛瓘，得一可安天下。不過某些神級武將都是義兄弟或老公老婆，抓到也登不到就是了。不過仔細想想，連最變態的逐紅顏公孫恭都統一了，這實在不算什麼= =...只差在公孫恭完全以逸待勞(根本進不來出不去XD)，這個還要一直生兵防守。題外話是，除了蕪湖港，晉軍也會從烏林港上岸。要是上來的是關、張、呂配高智將領或趙雲，又帶槍兵就要花一番功夫了。
回覆刪除是說這三天頗無聊，把三家都重玩一遍，玩到晉軍剩不到100個廢物將領就不想玩了-.-驅虎吞狼實在太好笑了，電腦剛打下一座城十萬軍進駐，一個月後就叛變了XDD
Re: 龜孫國 <6487177457751271286>
回覆刪除「晉軍也會從"烏"林港上岸」！？你是指"虎"林港嗎？從烏林港上岸孫堅也實在阻止不了...只記得柴桑管好幾個港口，但是找了好久都找不到烏林港 ^ ^
不過打下建業後的防守的確遇到不少問題，過幾天會發一篇文章討論此點。
打錯..是虎林港...烏林港是江陵的=.= 另外問一下 ~ 一開始沒有加入新武將，等到開局之後(中期)用修改器把新武將加入戰局；但是這些新武將如果在野的話，每回合這些人物會隨機跑到別的城，這時候就會當機，是何緣故呢 @@? (測試很多次，如果在野的是正常武將不會當，但是有新武將就可能會當) 此外我還發現，敵君主的親愛武將(不含老婆、義兄弟)以及厭惡自己君主的武將是可以登到的~只是有些麻煩就是了
回覆刪除網誌管理員已經移除這則留言。
回覆刪除Re: 過路鄉民 <7624424686787918968>
回覆刪除思思小姐，老客戶波麗士大人問妳手機有沒有變
Re: 龜孫國 <7447723413209282390>
回覆刪除修改器的問題可能要到遊俠網問了，畢竟修改器的來源應該是對岸。
登錄厭惡武將的方法剛好整理到的文章也有，這兩天也會發文。
請問:如果玩三國志11(不是威力加強版) 想在劇本群雄割據中讓劉備成功降伏陶謙要怎麼做?? 請給步驟可以嗎?? 謝謝
回覆刪除Re: 過路鄉民 <4733308995191595688>
回覆刪除請稱我 WFU 即可。另外從你的留言有點難猜到原意，開了一局後發現這個劇本的劉備跟陶謙是同盟的狀態，所以「讓劉備成功降伏陶謙要怎麼做？」一時之間滿難理解，因此建議描述多一些，比較能縮短溝通理解的時間。
舉例：「一般而言情況如何..，我遇到的情形如何..，我試過如何..，有沒有解決的辦法？」諸如此類。
為了這個 case 上 PTT 爬了一下文，有人說在 PK 版會發生「陶謙讓徐州」事件，所以不知你的意思是「非 PK 版要怎麼觸發這個事件？」，還是「解除同盟後，怎麼打陶謙？」
另外請參考下方的張貼意見說明，發表留言的身分建議選「名稱/網址」，然後名稱填上您的暱稱即可，好知道如何稱呼。
呈上
回覆刪除我是指在陶謙過世前能否降伏成功
我試過用調整器把雙方的外交關係設到100
但還是沒用
在陶謙過世前狂用s\L大法都沒用
我比較想得到完整的下邳,如果用打得靠關張就行了,這我試過
不知道這樣可不可以WFU大神
那另外同樣的非威力加強版的
回覆刪除第二個劇本反董中的公孫度要怎麼玩??
公孫瓚時間到就會把除了公孫續之外的公孫家族成員都派出來
試過把箭塔放在家門口,之後一陣狂毆它們回去
但這只能撐一陣子
我現在要怎麼辦??
如果重新開始要怎麼做??
Re: 君莫笑 <6444679690298396905>
回覆刪除WFU 人很 Nice 的，絕對沒有偷笑任何提問，這其中一定有什麼誤會^.<
終於搞懂你的意思了，如果你是說要怎麼 "勸降" 我一開始就能搞懂了，原以為要用武力 "降伏" ～～
請看「內政指令」相關文章彙整 的「五、外交成功率的計算公式」，勸降的基本條件：「距離游戲開始超過1年，執行勢力城數至少為目標勢力的4倍，部隊數至少3倍，目標勢力城數至多為4。兩者的城市必須接壤，君主不為對方
的厭惡武將。」
所以請先打消這個念頭吧～～
Re: 君莫笑 <1190352383784803968>
回覆刪除剛剛開一局看了一下，想到以下四種方法：
1. 利用土壘 bug 拿下北平 ：可參考「 207 公孫康開局──孤獨的公孫恭」
2. 利用聲東擊西後火攻拿下北平：可參考「「逐紅顏群雄並起」公孫恭開局（超級）
」
3. 利用堵路 bug 防守反擊：可參考「 建築設施相關文章彙整」的「五、陣、土壘、火球堵路方法之研究」，裡面有襄平堵路的範例。
4. 安穩沒有干擾的開局：行李收一收下江南，江東跟荊南都是你的沒有人搶。
呈上
回覆刪除但公孫瓚的騎兵已經有到騎射,而且第四個人是國淵
要找到以及登傭都需要一段時間(公孫康的魅力有52剩下的不到
40)
到時候還是像孤獨的公孫恭一樣嗎??
我如果希望公孫家族大團圓需要更改什麼步驟呢??
Re: 君莫笑 <6203836980080822745>
回覆刪除「公孫瓚的騎兵已經有到騎射」能不能多描述一些，好知道騎射會造成什麼影響。
根據你的敘述我猜測你的主要意思是「目前襄平只有 4 人，要如何套用公孫康的 5 人開局？」
其實公孫康整個開局戰術的中心精華為利用 「將公孫恭用土壘圍起來後，AI 不攻擊土壘」這樣的特性來大做文章。所以並非一定要 5 個人才能做到這一點，如果操作得熟練，我想甚至兩個人也能搞定北平。
試想，公孫恭被關在土壘內時，北平無法建設，卻又必須不斷出兵跑去土壘旁，導致兵越來越少，還無暇進攻襄平，那麼襄平是否早就立於不敗之地了？
我想，接下來要想出如何拿下北平的方法就不困難了，如果你設計的步驟遇到了什麼困難，或是有覺得無法解決的障礙，歡迎再提出來大家一起討論研究。
呈上
回覆刪除騎射是研發科技,騎兵科技的第三級
而且開局時只有3人,要花點時間才能湊到4人
WFU大神自己玩一次就知道了
他跟曹操不同的是,他可以跑很遠(騎兵)
不過不知道為什麼??打過來的時候都是清一色的公孫家族
向公孫范\公孫越.....之類的.
另外我看過有電腦可以連續降伏勸告2名諸侯
都是曹操,在討董劇本中
騎射。
回覆刪除事實上公孫那一家，幾乎配備白馬，有或沒有並無差異...
至於跑很快是騎兵第2階出產良馬。
什麼勸降什麼的，要達到條件很難(笑)
老曹的那種就忽略吧。
開局是三人不錯，可是可以先騷擾，不必一定關誰，看誰有空就關他(茶)
--------
WFU大：如果你要教他，還是給他個快速直取北平之類的吧(笑)
雖然教他抓魚比給魚好，不過這是經驗的問題吧?
Re: 恨 <7939306382297084848>
回覆刪除恨先生似乎對這個劇本的恨意很濃啊～～ 如果你要的是孔伷開局滅曹操這一類的戰記，可參考「251孔伷RUSH曹操詳解」，只是"引兵"戰術用久了會失去遊戲樂趣。
其實孔伷的潛在人才既多且優秀，而且您的轉戰上庸想法不錯，如果是 WFU 也會採這個戰略的。今天開一局研究了一下：
1. 照例為了節省時間，開新劇本第一個動作開編輯器，汝南附近的在野人才有：
汝南：袁渙、陳到、程秉、李通(槍將)、呂據、呂範。
江夏：蘇飛、費禕(能吏)、孟宗
新野：胡濟、董厥、樊建、傅僉(猛將)、傅彤(連擊)
2. 將軍師改為諸葛亮後，兩個月內汝南人才可全部搜出，同時派人運輸全部兵裝物資佔領新野。
3. 三月底佔領新野後(再派人1兵佔江夏、全部兵裝佔上庸)，直到五月可將新野人才全部搜出。
4. 當然之後江夏的費禕也要拿到，五月一到曹操會打汝南，就讓給他吧(其他所有城池也都可讓給AI)，此時孔伷已經有十多個將領，只要注意移動到上庸途中不要佔港口，如此上庸只需要防張繡及張魯即可，但這兩家的實力相信都不會對孔伷造成威脅才是，有李通以及一班智將在，要防守是很容易的。
5. 如果之後張繡被曹操滅了，而不想太快跟曹操起衝突，那麼就參考「馬超復仇戰」開局把往宛城的路堵起來吧。充實國力之後就可以打漢中、一路往西北打下去。
Re: 君莫笑 <2056988655717582208>
回覆刪除「騎射是研發科技...而且開局時只有3人,要花點時間才能湊到4人...他可以跑很遠(騎兵)」
1. 我想對於「騎射」你要表達的意思是，操控不好時很容易就被騎射攻擊到。對於這一點需熟悉各兵種的移動力，移動之前需要先計算，請參考「部隊及將領屬性相關文章彙整」→「六、San11部隊移動力分析」→「三國志１１的部隊移動力消費.pdf」
2. 「逐紅顏群雄並起」公孫恭開局（超級），這個開局其實跟你遇到的情形差不多，劉備軍後來有了「出產良馬」，所以公孫恭必須沿路做未完成火球以避免被追上。相信這一篇文章可以解決你的問題。
「我看過有電腦可以連續降伏勸告2名諸侯都是曹操,在討董劇本中 」
「勸降」之前已經回覆過了，請參考那份文件，另外 恨大 也有補充。
雖然我覺得已經把要點說得很清楚了，不過不好意思誠如 恨大 所言，若是這樣程度的說明還不夠，需要新的襄平開局 step by step 說明的話，目前有些困難，因為：
A. 襄平開局的文章已經寫很多，相信別的地方沒有這麼多襄平的開局手法，這些文章都讀過的話相信會大有幫助。
B. 前陣子已經答應別的留言要進行另一個系列的文章，所以暫時無法進行三國志 step by step 的研究了。
不過誠如我上一篇回覆你說得，「如果你設計的步驟遇到了什麼困難，或是有覺得無法解決的障礙，歡迎再提出來大家一起討論研究。」對於某劇本的策略、戰術討論，這不用花太多時間，我是絕對可以一起參與的。
Re: 恨 <4957490562838755667>
回覆刪除嗯，我覺得你真的能猜中我的心思說 ^ ^
另外呢，你提到的應該是關鍵，只可惜目前我無法花這個時間了～～(to 君莫笑：不用太在意，每個人接觸 三11 的時間點都不一樣，我也是約一年半前才有認真玩，那時遊俠網早把這個遊戲玩到爛了)
所以呢，我決定這幾天把「留言回覆」的功能搞起來，讓每個人都可以回覆，到時資深玩家就請 "仔細地" 指導後進吧 ！ (賊笑..)
請問一下:劇本反董時期的張魯要怎麼玩??
回覆刪除是要打防守反擊戰嗎??還是先把領地內所有的武將文官
統統登庸後往益州和西涼進軍?
如果發展的方向還有其他成功的可能性嗎?
例如:攻占上庸後往荊州發展
Re: 君莫笑 <4849784410691171837>
回覆刪除"要怎麼玩" 這就沒辦法給標準答案了，因為不是考試，怎麼玩有各種可能性，每個人有自己喜歡的玩法～～
建議先說說你的哪種玩法到了什麼步驟遇到什麼困難，或許大家可以來想想怎麼解決。
時間一到董卓和劉焉會先打過來,劉焉用堵路的方式就好了
回覆刪除但董卓後面就會研發科技難所行軍,所以就會又多出兩條路來
後面如果想要一統西涼,接著再打下益州要怎麼做?
我遇到的問題是只要多幾條路出來就會沒招了
另外被董卓趕到上庸的袁術會來騷擾
Re: 君莫笑 <6797972502756774508>
回覆刪除看了一下周遭勢力，董卓算是這個劇本最強的勢力了，地多人多還有頂級文武將領，所以你的方針 "一統西涼,接著再打下益州" 我只能自嘆弗如...
從你描述的狀況，張魯在漢中看起來會守得很累，而且只有 14000 人，我大概會選擇開局就搬家吧，看是往荊南或江東都找得到路可以走，先確保安全一路蒐集人才，慢慢累積實力並避強除弱，這是我的玩法給你參考。
其實一統西涼-接著在打下益洲不是很難
回覆刪除只是要看馬騰的動作
WFU大神不妨可以試著去算算看馬騰去打安定還是
天水的機率
如果是天水就好辦了
要是安定就只有S/L了
按照系統的習慣,只要廣造箭塔就可以讓兩方人馬
痛不欲生,因為他們出野戰部隊時通常不會帶攻城
部隊,就算有也只需要使其暈或回城即可
而且還可以點選研發科技中的防禦
回覆刪除第一是增加耐久
第二是擁有完整版的箭塔
威力還可以大增
Re: 君莫笑 <2761316733693301726>
回覆刪除之前提到「董卓後面就會研發科技難所行軍,所以就會又多出兩條路來...我遇到的問題是只要多幾條路出來就會沒招了」」
現在表示「其實一統西涼-接著在打下益洲不是很難」
那麼想必已經找到很棒的開局戰術了，歡迎發表過程與步驟，讓大家學習學習。
再問一下：251劉岱除了學馬超復仇戰搬家到上庸有沒有別的玩法；還有251陶謙也頗有難度的......
回覆刪除引述 龜孫國 於【留言#40】的意見 「再問一下：251劉岱除了學馬超復仇戰搬家到上庸有沒有別的玩法」
回覆刪除看了一下地形，覺得搬家到上庸應該是最容易開局的方式了，否則劉岱將領素質普普，不單挑不引兵的話，很難想像要如何在陳留防守反擊～～
如果開局對陳留周圍城市進行快攻的話，覺得最有希望開局成功的應該是打下洛陽。順利收下司馬家智將的話，之後利用偽報防守起來就輕鬆了。
建議研究一下怎麼收下洛陽，雖然也沒那麼簡單就是了～ ^ ^
引述 龜孫國 於【留言#40】的意見 「還有251陶謙也頗有難度的.........」
回覆刪除挖哩～陶謙的位置看起來比陳留還慘，陳留還有得搬家，小沛根本沒得搬，看起來只有防守反擊這條路，不單挑的話一時之間很難想像要怎麼守。
看了下地形覺得這個方法可以有機會成功：
1. 派人進入壽春境內，一路往東逃竄，直到抵達下邳境內為止(例如153,90)，如此可以引出下邳的呂布守軍過來追這支部隊，讓呂布軍經過壽春時兩軍互相殘殺。
2. 這支部隊最好帶個足夠吃五年、十年的糧(所以士兵數越少越好)，讓下邳與壽春長年開戰，沒空打陶謙。但由於在外時間太久會有忠誠度的問題，所以最好陶謙本人出馬。
3. 在小沛西邊與陳留交界處建設施，若張角打過來的話，在設施附近點火球隔絕張角部隊，使張角停留在陳留時間久一點引出陳留守軍，讓兩軍廝殺消耗兵力。
4. 解決了四個方向的敵人後還剩下北海。其實防北海也是有偷吃步的方法(參考207公孫康開局，在小沛北海邊界建土壘癱瘓北海)，不過以陶謙的實力可以守的下北海的攻擊，建議直接防守，說不定有機會可以俘虜一些強將。
以上四點純粹沙盤推演，沒有實際執行過，可以試試看是否可行。
回覆 Wayne Fu 於【留言#42】的意見 嘗試N局..太難了...因為陶謙在才有推薦武將，所以採用蓋陣的方法。但是這樣要捨棄小沛下方的建設地(小強軍經過會貓到爆)，此外還要在小沛右上主徑上蓋幾個火種以保護上方建築(小強軍有馬)。然後呂布軍走到壽春要一段時間，所以壽春一段時間境內無敵軍就會出兵小沛。因此後來就採用更刺激的方法...蓋完陣後派一運輸兵去下邳城下放火，接著就看到小強大軍直衝壽春...接著當然要去坐收漁利一下拉~~但是一打下壽春，汝南的曹操就派大軍來，結論是根本打不出去囧...(另外開局也有去騷擾北海..張角似乎只會搞陳留)
回覆刪除Re: 龜孫國 <8058517831189034911>
回覆刪除1. 對啊～我忘了放個陣也是可以讓下邳持續派守軍出來，只不過之後一次只引能出一部隊，但總比長期派一人在那裡罰站好。
2. 是的，我也忘了直接派兵到下邳城兩格內就能引出部隊去繞境壽春，這樣的確擺個陣就行了。
3. 就策略面上來說，倒是沒有想過打下壽春的念頭，除了地理不佳，人才也普普。如果壽春被呂布打到隨手就能摸下來的話，也許我會考慮人才收一收退回小沛，讓曹操呂布繼續混戰。
4. 聽 龜大 的敘述這個開局實在滿刺激的，忍不住想來玩一玩，過陣子看看有沒有心得發表～
明年終於要出三國志12了!
回覆刪除Re: s90188 <3514753709088923124>
回覆刪除2012 出 12 代，感覺上是 KOEI 的預謀～～
不要是 2012/12/12 出就好了 :P
WFU大的211公孫恭下文失蹤了......
回覆刪除有要繼續演出恭的奇蹟嗎(?)
Re: 恨 <1300086482806086205>
回覆刪除公孫恭的固守襄平系列嗎？雖然全部的結果當初就已經玩出來了，但是第四篇寫起來比較麻煩一點，所以一直擱在那兒...沒想到現在發現都已經擱快一年了，而且既然三12確定明年要出，那就今年想辦法把堆積的 case 清一清了～～
我在遊俠網找到這個劇本
回覆刪除"三國志11PK幻想Mod《OROCHI無雙》"
他改的初始配置就跟無雙大蛇類似
但是重點是他的難度還滿高的(或許對WFU大來說還好)
但是像第一個劇本"魔王降臨"
玩超級的話
四周的兵力都有9萬以上
我方只有2.4萬
雖然我方的武將素質都不錯
但是還是很難打
WFU大可以試試
Re: s90188 <2029572397900284364>
回覆刪除謝謝提供資訊啊～不過這個 MOD 還要下載及安裝，最近有點忙要等有時間了，如果是只劇本檔的話叫出來看一下還滿快的。
如果有什麼心得的話非常歡迎分享～如果玩的時候有無法解決的開局，也許仔細描述一下，再看看能否幫上忙了 ^ ^
您好：
回覆刪除本人最近開始玩三國志十一，玩的是「黃巾之亂」的馬滕，等級是超級。
我想問，如果在不S/N的情況下，除了搬家的方法外，如何局？
謝謝！
Re: Eddy321 <234819071259569334>
回覆刪除Hi, Eddy,
開馬騰的劇本看了一下，武將的素質非常棒，第一回合能登賈詡，第二回合就可以派人登張魯；所以武將有高智、也有高武，還有繁殖(用不完的馬)、米道(吃不完的米)，因此目前感受不到您覺得困難之處。
建議將您的開局方法多描述一些，遇到困難的情形大致為何，回答起來比較有個方向，謝謝！
您好：
回覆刪除首先，感謝閣下迅速的回應。
閣下指出，有賈詡、張魯等智將是使用了S/L的解法，但是我不想使用。
由於馬氏登錄了賈氏以及張氏之後，只有7-8人，南邊的董卓過半年，就會打過來。如果不使用S/L來堵路，又或不搬家，我實在想不出其他的辦法。
因此，我想請教，在沒有S/L，以及不搬家的情況下，如果阻止董卓的進攻，以及滅董卓，來完成開局？
謝謝！^^
Re: Eddy321 <4418695921613405524>
回覆刪除並不需要 S/L 啊，軍師建議誰就派誰去搜尋、登用，我試一次而以就登到賈詡、張魯了，你試試看吧，有了智將，不需要堵路的，馬騰將領這麼強，董卓只有李儒一隊需要硬打，其他隊都被暈好玩的，建築設施位置建得好，非常好守的。
好奇一問
回覆刪除如果是你
再玩
公孫恭(只有一個人，沒有部下)的那個劇本，(超級難度)你會如何開局的呢？
我是有用過，以戰堵戰，的戰法，順利輕鬆的開局一統，所以想和你交流一下是否有其他的打法
<7277233239109619337>(以上內容請勿刪除)
回覆刪除公孫恭我發表的文章多到自己都記不清了，請在「休閒-三國志11」這個標籤的文章找找吧～～
<8559550770366583787>(以上內容請勿刪除)
回覆刪除嗯~我自己也很早就破過超級難度的公孫恭了，只想說，和你交流一下玩法，不過看來你好像沒太大的興趣，那就不打擾了
<8540188054599366770>(以上內容請勿刪除)交流玩法當然歡迎啦～說說你的玩法吧。
回覆刪除而我的公孫恭各式開局法都在這個 Blog 內，起碼有三種以上吧，你可以看完之後說說你的意見～～
您好
回覆刪除不知您還有沒有在玩三11，我想請教一下群雄陶謙的破局法，一開始的初始地點在小沛，會被濮揚、陳留、下柸、壽春、北海多地圍攻，而手下只有臧霸這種二線武官和陳桂陳登父子的特技還算能用，但是面對較強的對手(如陳宮)就不行，加上小沛建設格數太少，也沒辦法拼經濟...
有什麼方法可以打開這個局勢呢？感謝
<8558277582223607768>hi, 你可以參考留言#40~#42這個區間，有關於251陶謙開局的討論，包含了我當時的構思。
回覆刪除如果有什麼不一樣的想法，也歡迎提出來討論～～
<4471683318633254840>(以上內容請勿刪除)
回覆刪除那個我有看到~不過有點不太理解，要進壽春到下坯港口那邊是個隘口，部隊過去都會被壽春的部隊衝出來打，也不曉得要怎麼繞過去建陣（我技術很差 汗）。而且看了龜孫國說後來只打下壽春，覺得也幫助不大，我是覺得有沒有辦法逃到北海或下坯的？北海看起來應該可以堵到剩南面要迎敵，這樣應該要守住就不難，下坯能吃下去收了呂布軍更可以直接宣告破台。只是看了分布位置，好像用引兵也不好引的樣子...
<6511156874732892444>怎麼從壽春的隘口溜進去，就是311這種戰棋遊戲的樂趣了，自己發現方法的話會比較有成就感 ^^ 如果真的試不出來再告訴我，到時再說說我的操作方式，印象中當初可以讓三支部隊溜進壽春(其實只要一支部隊進去建陣就夠了)。
回覆刪除我認為溜進壽春跑到下邳空地建陣，是陶謙最輕鬆的開局法了，不會有比這更輕鬆的方式了，至於其餘的方式都免不了要與呂布血戰。
如果有看我其他311的文章，相信可以給你很多靈感，有各式各樣溜進別人家的方法，所以溜進壽春絕對是可行的～～
板大你好 我是光榮版的鄉民 老早就看過你的文章了
回覆刪除碰巧今天在網路上想找S11的新劇本 又逛到你家
如果方便 可以加一下即時通 有空聊聊三國^^
yahoo:jimjimmaycry
MSN:0925550706@pchome.com.tw
大大情人節快樂！
回覆刪除這是敝人的所著的張繡開局記，請過目：
第一回：http://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=06331&snA=16898&tnum=3&subbsn=4
第二回：http://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=06331&snA=16924&tnum=3&subbsn=4
第三回：http://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=06331&snA=16932&tnum=3&subbsn=4
最終回：http://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=06331&snA=16934&tnum=3&subbsn=4
以上。希望大大您會喜歡！