2010年10月28日

三國志11 __ 211 公孫恭 固守襄平大作戰(一)

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這 211 公孫恭三部曲的源由是個意外,原本只是前陣子手癢拿起三11,想重溫一下舊戰術「三個臭皮匠可抓十個諸葛亮」來過過乾癮,不過三年多前實力不足只會同盟,現在則試試非同盟的打法,不料意外發現很棒的開局。由於一人公孫恭沒有任何資源,加上封印引兵戰術,導致需要用上更多想像之外的技巧,因而以下內容非常又十分之漫長,請先準備好各式夜宵及數量不等之蠻牛。


一、構思篇

(一)前言

211公孫恭開局成功的方式有「引兵」、「同盟」、「手動單挑」等,除了同盟不需運氣外,是否存在無運氣成分的成功開局?

在去除運氣成分下要公孫恭「固守襄平」是非常困難的,因此搬家到「晉陽」是很好的選擇(搬家到其他地方需要太多運氣暫不考慮),無論是走「陸路」 或是 「水路」

成功搬家到晉陽後並立即堵路可以暫時得到安全,只不過能否得到人才也是看天吃飯。一方面以公孫恭的低魅力加上無軍師玩家很難判斷在晉陽到底應該把時間都花在嘗試搜尋、登用未發現人才,還是拿來種田開發市場,不小心賭錯邊的話,曹操佔了壺關就把未發現人才全挖走了;若是把時間花在人才上,公孫恭的魅力也不一定登得到人,又失去了建設的時間。相較之下,若能在襄平站穩腳步,襄平將來的未發現人才可是比晉陽多很多。

以下對是否能固守襄平嘗試進行分析。


(二)分析

固守襄平的幾大難處:

1. 曹操的進攻:

    A. 曹操攻勢連綿不絕,無法用水淹擋住每一波;想使用單挑守下來必須靠好運氣(曹軍為低武將領)及很好的手動單挑技巧。

    B. 如果使用減兵示弱法,襄平只留三~四千人,使曹操一次只派一~兩個部隊。但最終仍須靠手動單挑及運氣(同 A 點)。

    C. 若襄平北方通道用建築堵住,曹操會速研發「難所行軍」,所以完全無法封鎖北平進攻襄平的路徑。

總結以上幾點,要能守下襄平需要極大極大的運氣值。


2. 烏丸的出沒:

    A. 治安低於 80 時烏丸有機率出現,且此地的烏丸會騎射,襄平北方通道用「一層火球 + 建築」無法完全將之封鎖,必須用「兩層火球 + 建築」方可。

    B. 公孫恭巡察一回合只能提高治安3點,若外出太久(例如干擾北平的發展速度),襄平容易被放謠言,烏丸很快就會進攻襄平。


3. 人才的缺乏:

襄平等到215年有卑衍、216年有倫直、219有公孫淵,但都是中等貨色,如果想靠這些人才打下北平甚至河北的話:

    A. 利用引兵戰術:既然要用引兵戰術,不如開局就直接「引兵」打下北平,不必等到215、216或219再來。

    B. 利用手動單挑抓人:既然要手動單挑,不如開局就直接上北海單挑抓人,不必等到215、216或219再來。

    C. 襄平建設後使用正規戰打下北平,這也算是消耗戰。由於公孫恭將領資質遠不如人,若打消耗戰,曹操的補給郡遠勝公孫恭,這是很吃力的打法。


(三)思路

解決曹操的攻擊為當務之急,考慮烏丸、人才是之後的事,而曹操的進攻勢不可擋,要避免只能讓曹操無法進攻,而方法有數種:

1. 同盟
2. 速攻北平(「引兵」)
3. 速推北平戰術:此戰術前半段的思路很棒,後半段的操作很可惜 WFU 在超級難度實測下援軍很快就來。或許這個網頁的視頻是剛好原 PO 遇上援軍比較慢來的情形,如果此戰術要完善,必須另外找出解決援軍早到的操作方式(或許我找得到,不過懶得想了~~XD)。

最後一個在任何條件下讓曹操都無法進攻的方法為──

4. 在曹操研發出「難所行軍」後,公孫恭溜進北平,將北平城外的通道用土壘封住。

此點能達成的話,那麼不論之後追擊的守軍,或是缺糧撤退的守軍,都會因為北平存在別條路線而繞遠路(北平北方有淺灘可以繞道),公孫恭只需在北平境內、守軍10天路程之外建「陣」,北平將無限循環派兵攻擊陣,但又永遠攻擊不到陣就缺糧,如此襄平可確保安全無虞。

只是,公孫恭也不能一開局就到邊境騷擾曹操,以等待「難所行軍」的出現,否則會面臨上面所提「烏丸的出沒」B 點的問題,所以何時該出兵北平需要探究。戰術面的問題我們留在下一章「防守篇」討論,至於烏丸的根除辦法在「內政篇」會提及;而襄平的人才問題最後在「人才篇」討論。



二、防守篇

為解決曹操進攻襄平的難題,導出的方針是讓其儘速研發「難所行軍」。一般而言若是襄平北方通道隘口有軍事設施存在,AI 會認為此路線不好走而另循其他路線,如此就有可能加快「難所行軍」的研發,以利之後直接從襄平西北淺灘進攻。


211/7/1



開局後公孫恭馬上出發於上圖通道附近建兩個陣,除了讓曹操認為此路線難行,萬一烏丸出沒也可擋一陣子。


211/10/21



花了四個月前置作業後回到襄平,由於被連放兩次謠言導致治安剩 62,公孫恭持續巡察直到下次出門為止。


12/21



一般而言,北平只要到了212/2/1,並且建了「三市場 + 三農田」(以下簡稱六農市)後,隨時都有發兵襄平的可能。

因襄平騎兵費時五回合可達北平境內,為了早先一步阻止北平進攻襄平,必須提早五回合從襄平出兵,因此12/21(2/1的前五回合)必須開始要關注北平建設狀況。

圖中可看到北平目前離「六農市」還早,所以可再巡察幾回合。

**** 2011.9.19 增補 ****
本文當時關於「六農市」的觀念是錯誤的,正確請參照「建築設施相關文章彙整」→「一、AI決定開發與撤除內政設施的流程」,由於北平的特色設施是廄舍,因此北平出兵的條件正確為「三市、三農、一兵、一鍛、一廄」,且最後一個完成的設施尚且興建中便可能會出兵。

請自行抓北平可能出兵的時機,最晚需於五回合前從襄平出發。
************************


212/2/1



北平已經開始建「六農市」中的第四個,此時需自行斟酌一下北平建設速度準備出發,因為曹操五回合內可能開始建第六個且可能同回合出兵。

本戰記選擇本回合出發,公孫恭騎 3000 馬帶走襄平大部分的錢與糧。


3/1



公孫恭路過了早先建的兩個陣後,於圖中位置繼續以兩格的距離建另一個陣。

由於襄平不幸再中流言,治安成為 79 剛好小於 80 導致存在烏丸出現的機率,所以無奈 WFU 必須承認除了同盟之外找不到 100% 無運氣成分的 211公孫恭開局,就算治安 79 出現烏丸的機率仍然極低的情況下。


3/11



公孫恭搶先在北平出兵同一回合進入了北平境內,使北平無法進攻襄平而改為出兵防守北平。萬一本回合公孫恭進入北平之前就有部隊進攻襄平,那代表本文 2/1 那一回合對北平六農市的建設速度估計錯誤,請取回進度提早出發。

公孫恭進入北平的同時回身在襄平境內如圖中位置再建一陣,如此共有四個連續兩格間隔的陣。接著公孫恭一回合退出北平一回合進入北平不斷地將陣修補起來。


5/21



公孫恭終於修完了這兩個陣,本回合進入北平開始通道封鎖任務。這時說明一下公孫恭帶 3000 兵的用意:

一般而言,只要 AI 守軍「士兵數、兵裝足夠」的情況下──

1. AI出陣部隊數必定至少是我方進攻部隊數 + 1。

  舉例:我方部隊 2 支, AI 出陣部隊 "至少" 3

2. AI出陣士兵數至少是我方士兵數的「2.x」倍,至於 "x" 等於多少不一定,其計算公式也許只有KOEI知道,不過可以簡單的說就是AI士兵數必定至少是我方兩倍以上。

  舉例:假設AI城中有兵裝「槍1000、戟1500、弩2000、馬6000」

    A. 若我方 1 部隊 2500 兵進入敵境,則 AI 至少會出 5000 兵以上。萬一最極端、機率最低的情況下,AI 第一支部隊選槍兵、第二支選戟兵、第三支選弩兵,這樣加起來只有4500兵,所以最終我方2500兵會引出 AI 四支部隊10500兵。

    B. 若我方 1 部隊 3000 兵進入敵境,當 AI 第一支部隊派騎兵、第二支派槍兵,這樣總共只會引出 7000 兵

由於北平的初始兵裝為「槍4000、戟4000、弩4000、馬18000」,帶 3000 兵的第一個用意就是避免帶太多兵導致北平有第三支部隊出陣,只要有第三支部隊出陣則公孫恭很難甩開所有北平守軍(可自行測試)溜到北平城外封鎖隘口;其餘的用意容後補述。

圖中可看到公孫恭引出了 1 騎兵 1 弩兵,由於有三種排列組合的出陣方式,且部隊行動力不同需要不同的閃躲步伐,以下分別說明三種組合的應對方式:


(1) 騎兵 + 一般兵裝 (本文的實際戰況)






公孫恭利用了「AI 攻擊不到我方部隊但可攻擊到我方建物時便會攻擊建物」的原理輕鬆甩開 AI,接著曹彰、田予會依序將整排「陣」打爆,公孫恭也得到充分的時間溜進北平將城外通道用土壘封起來而完成任務。另外要小心在閃避守軍追擊的過程不要踏出北平邊境,否則守軍就會撤退了。


(2) 騎兵 x 2 (舉例戰況)






(3) 一般兵裝 x 2 (舉例戰況)





在「一般兵裝 x 2」出陣下有個在極小機率下會發生的變數必須說明,由於北平的初始一般兵裝是各 4000 前面已經提過,圖中可看到田予、徐庶都是帶超過 4000 兵,這不會有任何問題產生。但 "萬一" 遇到出陣是「一般兵裝 x 2」那就有一點點隱憂,因為 "萬一" 兩個一般兵裝在打陣的時候不巧烏丸跑出來,那麼總共 8000 兵除了打陣會少一些兵,跟烏丸互打使得兩支部隊加起來小於 7000 兵的時候,當 6xxx 兵除以公孫恭 3000 兵」小於之前提到的「2.x」這個參數的時候,那麼北平是會再補出兵的。"萬一"公孫恭在這個情況下土壘還沒完成,北平就出第3支部隊,那此局就可以重新再來了。

看了這麼多的 "萬一" 也知道這機率有多低了,事實上以這麼低的機率偏偏就在 WFU 的難所行軍六次測試中出現了這麼一次...嗯,非常可以確定這的確是公孫恭這衰人的庇蔭。不過要避免這個極小的變數是很容易的,只要看到北平守軍是「4000+4000」出陣,簡單一點就是馬上退出北平再進入,逼 AI 換別的排列組合即可,或是 S/L + 放火之類的就解決了。


8/11



公孫恭花了四回合完成兩個土壘,防守篇的任務也接近完成,接下來就是等曹操把「難所行軍」完成便大功告成。


9/11



看了曹操的「技巧表」才知「難所行軍」早在四個月前已研發出來,因現在已開始研究「襲擊兵糧」。

因本文主旨想盡量解決所有變數,所以須假設現在曹操還沒有「難所行軍」,於是使用修改器將「難所行軍」刪去。



無「難所行軍」時,田予曹彰缺糧會循原路撤退回北平,並對阻擋退路的「土壘」進行攻擊,因此公孫恭完成土壘便需在隘口另一端建「箭樓」設法收拾田予曹彰殘兵,不能讓其攻擊到土壘以免功虧一簣。

但沒有「難所行軍」之時董昭徐庶不會繞路,是否會打破土壘來追公孫恭?關於「AI 對境內土壘攻擊與否的規則」已經補充整理於「207公孫康開局──孤獨的公孫恭」文末補遺,請移駕參考。

本戰記目前的狀況與北平動物園的狀況相同,因此董昭徐庶並不會攻擊土壘,這也使本文戰略大方針得以成功。


11/1



過了一個多月徐庶董昭仍在土壘旁看戲,公孫恭利用箭塔將每回合都有士兵逃跑的曹彰田予消滅,因此 3000 騎兵足夠消滅北平缺糧守軍。


11/11



消滅田予曹彰後便是等待「難所行軍」完成,由於此刻時間點已逼近 213 年,一般而言要完成沒有問題。一旦完成後北平將墮入攻擊圖中「箭樓」的無限迴圈。



但這裡有個很大的陷阱,算是規則之外的補充但書,如果北平出陣的是一般兵裝,由於從北平出發其行動力一回合到不了圖中的「箭樓」,那麼有土壘封道的情況下會繞路;但是騎兵的行動力從北平出發一回合到得了圖中的「箭樓」,那麼會選擇攻擊土壘導致功虧一簣。



若使用修改器將箭樓往上移動兩格,騎兵就會乖乖繞路。

所以當初公孫恭離開北平之前千萬記得將「箭樓」撤銷,在往上兩格的地方建個「陣」,不但便宜而且耐打。為什麼要「耐打」呢?北平守軍根本十天內到不了這個陣啊?現在是到不了,但將來就不一定了,原因於「敵後篇」解釋。

同時公孫恭辛苦了好一陣子終於解決開局的最大難題,接下來總算可以好好進行內政以及徹底消除 "烏丸" 問題,這一切將在下一章「內政篇」來進行。

211 公孫恭 固守襄平大作戰」系列標題:
一、構思篇及防守篇
二、內政篇
三、敵後篇
四、人才篇

➢➢ 快速選單:

18 則留言:

  1. 先回應大作,待來仔細品味閱讀。

    jimmy

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  2. Re: 匿名 <4083572653787583715>

    謝謝Jimmy!歡迎給予意見和指教。

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  3. 楼主你玩得太专业了,我从游侠一直追踪你到这里。

    我照这个方法打了一次,总体来说是顺利的,不过,公孙恭造完土垒回家后,出了一些状况。

    首先,治安只有73,于是搞治安,但下一回合乌丸出现了,我LOAD了几次,多数时间不会出现,但有时会出现。之前建的四个阵还有三个,其中两个耐久是满的,一个还有一些,乌丸出来就攻打阵,一直打到自己被灭。我试着这时去建土垒,差一点建完时乌丸又出来了,于是RELOAD。

    RELOAD后,乌丸没出现,但北平自己的治安低于80了,出现了贼兵,出来就打我在北平境内建的阵,这个威胁更大。由于北平一直在征兵,所以治安低于80的可能性还是不小的。

    这两个状况单独出现应该还有解,但如果同时出现的话,可能就比较麻烦,因为有乌丸在的话公孙恭就无法去修补北平那个阵了。不过我目前还没碰到两个状况一起出现的现象。

    另外,215的时候,登用不了卑衍,后来竟然跑去北平被曹操登用了,这个是不是也完全靠运气的?

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  4. Re: Frank <513351397595124210>

    hi~Frank, 要翻牆過來真是辛苦了,我猜你會不會有些小失望?因為「固守襄平」在這裡依然只有寫到「防守篇」,進度並沒有比較快。不過好消息是,最近我已經回覆另一則留言,這個系列近期會有完結篇出現。

    引述:
     「首先,治安只有73,于是搞治安,但下一回合乌丸出现了


    這一點要請您提出時間點,因為根據經驗,開局七個月之後才會出現烏丸或賊兵,此劇本 211/7/1 開始,要出現烏丸或賊兵最快的時間為 212/2/1,從你的敘述看來,難道在 212/2/1 之前就有賊兵及烏丸出現?

    引述:
     「北平自己的治安低于80了,出现了贼兵。


    您的RP太好了~~玩了很多次,真的沒遇上北平自己出賊兵的情形...基本上北平的情形不是我們能控制的,反正這是極低的機率,只好取回舊進度 S/L 一下了;公孫恭在城內的話用「評定」改變偽隨機,在城外的話用點火、修補陣、點到行動力以外的格子形成委任,都可改變偽隨機。

    引述:
     「215的时候,登用不了卑衍,后来竟然跑去北平被曹操登用了


    這不成,卑衍絕不能落入曹操手中,換季時卑衍有可能會移動,務必 215/3/21 時 S/L 讓他留在襄平。「內政篇」有提供一些登卑衍的心得可以參考一下,總之到了 215 年 1 月,就算放下手邊其他事也要每回合存檔,直到搜尋出卑衍;接著一樣每回合存檔,通常一、兩個月內可以登用到卑衍;比較快的方法是搜尋出卑衍後,月底存檔,不斷開會直到卑衍自動仕官(雖然這個方法滿累的)。

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  5. 多谢博主回复。关于第一点,我可能没表达清楚,治安跌到73是在公孙恭完成所有任务,回到襄平之后的事,是211年11月了。

    我后来又LOAD一次,在乌丸攻击襄平的阵并被射掉之后,马上在它的根据地周围建土垒,这次成功地建成了六个。

    之后培养公孙恭的魅力,215和216年搜出卑衍和伦直,还是不能直接登用,但过几个回合后,两人都自己要求加入。

    接下来怎么发展有点茫然,打北平还是没有把握,看了博主RUSH北平的文章,这里似乎也不适用,敌后篇好像还没有写出来,能否先提供一些思路,多谢。

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  6. Re: Frank <7205419866978381451>

    引述:
     「治安跌到73是在公孙恭完成所有任务,回到襄平之后的事,是211年11月了。


    我想你是指 "212年" 11月,原來是防守篇之後的事情,原本一直想說烏丸怎麼提早出來,那就麻煩了;終於懂你的意思了,原來是擔心有烏丸,就無法過去修北平的陣。

    不過計算一下時間後,感覺上這一點不用擔心喔,因為我的紀錄檔到了 217 年,北平的 "陣" 都還沒被打爆,至少曹操要有精銳槍兵、精銳弩兵之後,這個陣才有危險,就算如此,陣也沒那麼快會被打爆,至少烏丸根據地被我們圍起來之前是不可能。

    而襄平~北平之間的四個陣讓烏丸打掉是最好的了,因為可以拖延烏丸進攻襄平的時間,讓廄舍累積的馬的數量多一些,如果公孫恭一次能帶 6200 馬出陣,六回合就可以完成六個土壘;烏丸提早進攻襄平的話,就只能如防守篇一樣,帶 1850 馬出陣,需要兩倍的時間才能完成六個土壘。

    引述:
     「之后培养公孙恭的魅力,215和216年搜出卑衍和伦直,还是不能直接登用,但过几个回合后,两人都自己要求加入。


    倒是建議把培養魅力的時間省下來做內政,因為能否登到這兩個人真的是看運氣,我每次能登到的時間都不一樣,倫直還曾試了近一年。結論是讓他們自動仕官最快最保險。

    引述:
     「接下来怎么发展有点茫然,打北平还是没有把握


    其實打北平並非 WFU 的目的,如果真要打北平,那麼 WFU 可以自稱是專家,已經發了許多篇戰術,請在本 Blog 搜尋「公孫恭」,可以看到各式各樣攻下北平的方法。如果以目前有三個人而言,可以參考「逐紅顏」劇本的公孫恭,或是「207 公孫康」開局也行。

    WFU 的真正目的是要解決人才的問題,因此得先進行「敵後篇」的任務。但是文章還沒發,所以請先給賣個關子吧~如果想先瞭解一些內幕,或許留下您的 email,或是請發 mail 到我的 email (BLOG 最下面有我的 email),只是不曉得 email 會不會被擋?

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  7. 再请教一个问题。我看了你和网上的几个打法,打北平之前似乎都是先把电脑的兵引出来,同时把北平和蓟之间的路堵住,然后再攻城。我也这样试了一下,但在我攻打的时候北平仍然在征兵,打得很累,不明白为什么你们引兵之后电脑不再征兵?我是不是应该先把北平的兵舍攻掉?由于北平那个阵的存在,电脑不断发兵,似乎没怎么搞内政,如果我先派兵堵路及攻掉兵舍的话,电脑是不是就不会再建兵舍?多谢。

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  8. Re: Frank <8091961932414402255>

    引述:
     「我攻打的时候北平仍然在征兵,打得很累


    因為沒有你的進度存檔,不清楚你遇到的狀況是如何,因此就我個人經驗回答,如果可以 email 給我你的存檔的話,可以回答的比較精確。

    北平能夠徵兵,當然是已經建出「兵舍」,要讓北平不徵兵,方法只有一個──開局第一回合就出速攻北平,之後保持北平境內一直有我軍或「我方建築」例如"陣",這樣北平就不會建設。

    這樣的開局例如:「211 公孫恭最終版」

    引述:
     「我是不是应该先把北平的兵舍攻掉


    這是可以考慮的方法,不過得先有足夠的人手與兵力,才有辦法打掉北平的兵舍。

    不打兵舍也是有攻下北平的方法──把北平城防打到 0 即可,例如:「207 公孫康開局──孤獨的公孫恭」、「「逐紅顏群雄並起」公孫恭開局(超級)」

    引述:
     「如果我先派兵堵路及攻掉兵舍的话,电脑是不是就不会再建兵舍?


    是的沒錯,但是最好要有一鼓作氣打下北平的打算及兵力、資源等等。因為如果沒有足夠的資源,打到一半兵力不夠而撤退的時候,北平會去打那個堵路的箭塔,北平的補給郡就會補兵過來了。

    因此,敵後篇的內容正是先將北平西邊的路堵起來,並「保護箭塔」,直到襄平累積足夠資源,才進攻北平。

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  9. 我确实没考虑到堵路的箭楼会被攻击的问题。不过后来有了公孙渊,培育他的时候又招到了阿会喃,所以后来就直接打北平。攻城还算顺利,打掉兵舍,堵路,再用火球烧城,不过抓人麻烦,攻城前抓了个李通,攻城后一个人都没抓到,后来RELOAD,用四个人围城也就抓到个田予,建符节台忠诚降到70多才招到。

    堵路目前虽然有效,不过我看到网上有文章说发生堵路的火球被打掉的情况,另外,目前周边城市都是好几万的军力,打出去好像很困难,我把存档发到你gmail邮箱了,请帮忙看看接下来的发展方向,多谢。

    另外,看到你的下篇文章出来了,会尽快拜读学习。

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  10. Re: Frank <214178777491958121>

    引述:
     「不过抓人麻烦,攻城前抓了个李通,攻城后一个人都没抓到,后来RELOAD...


    是的,在超級難度下,就算攻下北平也是常常一個人都抓不到的,因此「人才」是公孫恭最大的問題。當然,多 S/L 幾次,總是能抓到一兩個人的。從你的存檔看來,有李通、田予、阿會喃,將領資質不錯喔,已經足夠出門打天下了。

    引述:
     「堵路目前虽然有效,不过我看到网上有文章说发生堵路的火球被打掉的情况


    放心,依照你存檔的建法,AI 不會攻擊火球的。北平西邊堵路的火球若是會被攻擊,情況只有一種──(138,25)這個位置被塞住了。

    如果這個位置有我方部隊,或是這個位置不小心建個一個火球,AI 判定道路不通,就可能開始攻擊火球了。詳細原理可參考「建築設施」相關文章彙整 → 「五、陣、土壘、火球堵路方法之研究」

    引述:
     「目前周边城市都是好几万的军力,打出去好像很困难..


    在「逐紅顏群雄並起」公孫恭開局(超級)的留言有討論到此局面的後續策略,龜大 使用流言戰術是一招,因為堵在北平西邊的曹軍長年在外,若是中了流言忠誠度就沒辦法回升了。

    但如果公孫軍的智將不夠力,導致流言戰術成效不彰的時候,反正北平、襄平非常安全,剛好可以成為很好的補給郡,通常我會以北海為第一目標。

    不過看了你的存檔,北海竟然被孫權摸走了,目前還有甘寧、呂蒙,並不適合硬碰硬。如果是我的話,也許會改為以江東三郡為目標,目前吳、會稽都沒幾個將領,且武力都不高,只要米帶多一點,靠李通就能把江東三郡的將領全暈了,再以江東為根據地,慢慢地蠶食孫權的領地。

    至於曹操就別理他了,由於河北都會被北平的堵路設施給牽制住,所以曹操在河北也發展不起來,萬一以後曹操被其他勢力打垮,再派兵從北平吃下曹操的將領即可。

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  11. 回覆 Frank【留言#05】的意見 有難所行軍後派1兵去北平跟薊之間(北面通道)引兩隊曹軍來防,1兵負責吊兩隊曹軍,另外派軍在北平與薊邊界(北面通道)待命,等第一隊曹軍快沒糧時伏軍擁上擊潰抓將領回家關(懶的拼熊手S/L就先研發捕縛吧)。曹家將領的相性跟公孫很接近(情理高的也不多)所以登庸不難。

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  12. WFU的建议我试了一下,没有成功。

    因为北海的甘宁等人后来都去打曹操,而且只有15000兵力,所以我先试着打北海,结果还没等我打下来,甘宁等共四,五队就赶回来支援,于是只能放弃。

    之后改打会稽,AI同样也派兵支援,不过是支2万兵的运输队,我抢在它赶到之前把会稽打下来,但还没开始建设孙权就从左上方的两个路口同时攻过来,没法防守,所以也放弃了。

    龟孙国的方法我有想用过,如果北平西面不用火球,而用土垒堵的话,曹操应该会从北面绕路攻击北平,这样就有机会抓人了。不过现在孙权已占了平原,曹操忙于对付孙权,已经不派兵攻我了。

    我觉得这个剧本是故意考验玩家,除了缺乏人才之外,和我之前玩的几个剧本还有一些其他区别,首先,AI会在受到攻击时支援被攻击的城市,在我打北平,北海和会稽时都碰到这种情况,其次,以前的剧本打下一个城市后,只要不去占领港口或攻击AI的军事设施,电脑会给我一段时间发展,但这次打下会稽后电脑马上就攻过来了。

    以我的能力,我觉得要打赢这个版本,可能得用捕缚,炒粮等手段,不然到后面科技差距太大,除非能完美的堵路,否则占领了城市还是很难守的。

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  13. Re: Frank <7103216532250548236>

    也許是兵裝、資源收集得還不夠吧,反正北平、襄平已經立於不敗之地,慢慢累積資源不吃虧的。

    另外就是不清楚你的戰鬥技巧如何,敢挑戰公孫恭的話實力應該不在話下,以強勢軍力壓境會稽,配合李通、田予、阿會喃這幾名將領應該足夠了,軍事設施建得恰當的話,損失不了多少士兵的;而不想損失太多士兵,會稽用港口火球快攻就直接拿下來了,可以在遊俠找找舊帖,關於嚴白虎港口火球攻下會稽的方法。

    引述:
     「如果北平西面不用火球,而用土垒堵的话,曹操应该会从北面绕路攻击北平,这样就有机会抓人了


    這個就是我本文(三)思路裡面第3點「速推北平戰術」原作者的戰術,不過目前要建土壘已經來不及了,當初還沒打下北平之前就要在薊的境內先建好了。

    引述:
     「以前的剧本打下一个城市后,只要不去占领港口或攻击AI的军事设施,电脑会给我一段时间发展,但这次打下会稽后电脑马上就攻过来了


    剛開局時 AI 會給時間發展,現在過了好幾年,AI 也都發展完了,所以必定會馬上攻過來的,所以盤算完物資、策劃完全才能進攻。

    其實,211公孫恭是開局困難,中期之後較易;如果你玩過「逐紅顏群雄並集」的公孫恭、或是三分歸晉劇本,比較能體會中期的可怕。所以相對之下,目前公孫恭的態勢已經好很多了。

    沒關係,多爬一些文,可以學到更多實戰技巧。

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  14. 多谢WFU的耐心回复,在这里学到很多东西。

    这个版本网上的打法我基本都看了,个人感觉最容易的是先结盟,但结盟本身还是要靠运气。百度帖吧上有个自称不结盟不搬家的打法,也是用土垒堵路,不过不明白北平为什么只保持一千多兵力,难道是因为他建土垒的时间早,所以北平无法发展经济,于是就没再征兵?我也试过早点建土垒,还试过从海上打掉北平的经济设施,但发生了一些状况,一是曹操难所行军还没出,于是土垒被攻击,二是北平兵力太少时,曹操从蓟送过来两万多兵力。百度贴吧帖子的链接在此http://tieba.baidu.com/p/711118188?pn=1

    这个剧本最让我吃惊的地方还是电脑会在受攻击时立刻派出援兵,因为我在游侠经常看到抱怨AI太弱智,城市之间不会互相支援的帖子,这个剧本我唯一改过的地方是用修改器把军师改成了诸葛亮,这样登用人才时给出的建议会准确一些,避免了很多S/L,如果不是因为这个原因而使AI变聪明的话,那我猜这个剧本就是故意做得和其他剧本不同的了。

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  15. Re: Frank <8099105624769529678>

    哪裡,大家互相討論求進步啦。看了你的所有問題,大概知道原因出在哪裡了,相信你很用心搜尋許多文章、開局方式,不過很多高級戰術是建立在「對 AI 清楚的掌握之下」,拿圍棋來舉例不曉得能否理解,如果我們模仿職業棋手所下出來的棋,我們的棋力能馬上變得跟職業棋手一樣嗎?答案是不可能,除非我們能讀出這手棋的背後是如何精密運算出來的,否則我們不會運用。

    慢慢累積計算能力與基本功,才有可能去理解職業棋手著手的背後意涵,進而模仿他們的著手。回到三國志11,我的BLOG有很多文章可以幫助你累積這些「AI的規則掌握」,有好幾篇「XXXX」相關文章彙整,讀完之後接著看我其他所有的戰記,相信許多原本對你是問題的都不再是問題。

    引述:
     「百度帖吧上有个自称不结盟不搬家的打法,也是用土垒堵路,不过不明白北平为什么只保持一千多兵力


    這個方法滿有趣的,我從來沒想過,不過原理跟我這個開局是一模一樣的,利用曹操「難所行軍」研發出來後必須繞路的方法。另外,沒有兵舍的情況下,AI 兩千兵以下不會出兵。

    不過,211公孫恭開局的變數很多,本文我也對許多變數作了很多分析,百度帖的這個開局,作者對 AI 規則的掌握已經不錯,不過有些地方觀念還是錯的,要一一說太花篇幅了,我只能說多開幾次局,他的變數會很大。

    引述:
     「我在游侠经常看到抱怨AI太弱智


    呵呵,抱怨 AI 弱智的人不曉得會是什麼層級的玩家,WFU 發表的每一篇文章,請他們先不要看內容,看看有幾篇他們能獨立完成開局。其實 WFU 倒也不是自誇,我也看過無數篇開局文章,但是要能解說清楚易於理解的,倒是還很難找得到整理的比我好的。所以,也許先請你將目前的問題按下,爬完我 Blog 的文章,職業三國玩家離你不遠~~ :P

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  16. 承蒙楼主好意,不过我并不是想成为职业玩家,只是这个游戏比较耐玩,所以就多花了一些时间。这个剧本的打法不外乎结盟,占晋阳,或固守,网上的各种攻略都有不少相似之处,不过,诚如你所说,像你解释得这么详细,清楚的并不多见。

    你说游戏中会出现各种变数,我觉得也很正确。我试着将你的打法稍作改变,发现是可能在北平进行任何建设之前建起土垒和阵的,那样将来攻北平会容易很多,抓将也可能更多,但无法保证每次成功,因为还是会出现一些变数,比如其中一次乌丸连续出了两队。。。又如游侠的HOMEN在其攻略中也谈到过用土垒堵北平西面的路,让曹操绕路再抓人的办法,但我玩的时候发现,只有蓟出的部队必定绕路,而南皮出的部队有时会攻击土垒,另外,即使曹操绕路,它每过几回合就出2队,之前缺粮的队伍撤退时,新派的部队已到了,抓将也并不容易。我毫不怀疑像HOMEN这样的高手能解决这些问题,但游戏中的变数确实很多,有些甚至超出了高手的预料。我玩207刘备时还出现过火球和火种被AI攻击的情形,这些虽然是违背我们的常识的,但确实在偶然的情况下发生了。

    这个剧本后来我选择在北平把曹操放进来,因为我觉得这个剧本的难度除了人才,还有科技的差距,不打仗的话,搞一个难所行军都要积累好几年技巧P。北平容易防守,而一旦开战,技巧P就猛涨,还有机会抓人,目前进展还比较顺利,如果有问题的话,到时候再向你请教。

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  17. Re: Frank <4561938020825779931>

    呵呵,雖然你謙虛地表示沒有想要成為職業玩家,我相信沒人一開始會這麼想,不過實際上從你的敘述,我看到了我過去曾經經歷過的一段日子,測試公孫恭開局的各種可能性,你描述的很多狀況都是我遇過的;坦白說,那段時日很艱辛也有些難受,事實上如果不是對三11這麼有愛,不可能有這些付出的。所以小心了,雖然你沒有這麼想,但你的確踏在往這個方向的道路上~~ ^ ^

    引述:
     「我试着将你的打法稍作改变,发现是可能在北平进行任何建设之前建起土垒和阵的,那样将来攻北平会容易很多,抓将也可能更多


    沒問題的,吸取別人經驗,理解背後用意,去蕪存菁轉化為適合自己的戰術,這樣非常好,也是多看別人開局的最終目的。

    而我保留北平兵舍的用意,要在「人才篇」才看得出來。因為從頭到尾的策略是有連慣性、有個中心想法,但很抱歉很多事情要安排沒辦法一次把文章發完,要再過一陣子才能有完結篇。其實我的概念也不是猜不到,如果有仔細看過這個系列文的「序」,再看我 2007 年那篇舊文的那個連結,就大概可以理解怎麼解決人才問題。

    引述:
     「我玩207刘备时还出现过火球和火种被AI攻击的情形


    火球、火種、土壘會不會被攻擊是可以掌握的,「建築設施」相關文章彙整第五節有詳細地彙整;而土壘會不會被攻擊我整理在「207 公孫康開局──孤獨的公孫恭」的文末。另外我也遇過類似你說的南皮出了60000兵的運輸隊攻击北平通道的土垒,所以我在北平通道的建設,最終版本就是「敵後篇」的方式。

    引述:
     「北平容易防守,而一旦开战,技巧P就猛涨,还有机会抓人,目前进展还比较顺利,如果有问题的话,到时候再向你请教。


    如果看了我 Blog 任何文章有任何問題歡迎隨時提出的,上一篇會請你先讀一些 AI 的規則,主要是想說你可能 "跳級" 跳太多,直接跳到三國志11本體劇本最困難的211公孫恭。有興趣可以數一下我在發這篇集大成的「固守襄平」系列之前,玩了多少次襄平開局的劇本,從 2007 年那篇,再來「竹紅顏」兩篇、引兵一篇、公孫康一篇,累積的經驗才足以生出「固守襄平」。我要表達的是,能發表211公孫恭的其他高手開局文章,也是累積了無數的經驗才得以貢獻出偉大的戰術,要能瞭解其一些精髓,也是需要有相對足夠的經驗才比較容易。

    所以不好意思才請你先做一些功課請不要介意,如果不是直接跳級到211公孫恭我就不會這麼說了,如果其他劇本隨時問沒問題的,不過,相信這陣子的211公孫恭大操練,你已經跳很多級了 ^ ^

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  18. 嗯,原来我跳了好多级。。。也祝你能在312出来前用自己的方法打出北平,攻打吴和会稽的建议实在与你职业玩家的身份不怎么相符。

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